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大铜章的性质----徽章中的纪念章

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只看该作者 20楼 发表于: 2013-06-21
大铜章,几百元可以玩玩,几千、上万就脱离价值规律了。
满足了自己的虚荣,膨胀了别人的腰包,请三思!
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只看该作者 21楼 发表于: 2013-06-21
引用
引用第19楼徽缘于2013-06-21 22:42发表的  :
感谢专家的点评,谢谢了!
中外徽章至少有1000年以上的历史,中国的徽章更是起始于战国时期。
由于我们具有文化差异,属于不同的中西方流派,收藏阅历、认知能力存在代沟,没有必要进行讨论。
此贴属于科普性质,仅供学习参考。

您说的是文字的叫法(称谓)起源,而实物是两种东西。这就好比西方的面包和中方的馒头、西洋油画和中国画的区别一样。

http://baike.baidu.cn/view/378699.htm

徽章,简言之,就是佩带在身上用来表示身份、职业的标志。它有着悠久的历史,起源最早可以追溯到原始社会氏族部落的图腾标志。而徽章真正有文字记载,则起源于我国。《战国策·齐策一》记载:“秦假道韩魏以攻齐。齐威王使章子将而应之……章子变其徽章,以杂秦军。”这是我国有文字记载的最早的一例。但此处所指的徽章,与现在意义上的徽章,是有本质的区别的。它实际指的是旗帜。高诱注:"徽,炽名也……变易之,使与秦旗章同。"。

此文里面还有一句:
在中国,真正的徽章始于清朝1863年的双龙宝星系列章。

双龙宝星系列章的样式,就不是中国本土产生的,而是西方的样式。 这就好比研究铜章,找源头到中国花钱一样,实际上只是公用类似类似的东西,却不是一条脉络上的。没有亲缘关系。

这涉及中西文化比较研究。 在人类文化史上,不同地域在类似的时期,会产生类似的文化形式或形态,但不能武断地说两者有什么承接关系。比如,在中国古代产生了酒,西方也在同一时期有了酒,你却不能说谁是谁的源头。西方有了鹅毛笔,东方有了毛笔,两种笔可能有产生的先后,但,你不能说谁是谁的祖先。今天的钢笔的祖先来源,不是中国的毛笔,而是西方的鹅毛笔! 这与“徽章”的概念发展很相似。如果搞不清楚,会乱套,这不是文化差异,而是文化史的研究方法,通常叫“文化比较研究”。

我不知道我说明白了没有。







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只看该作者 22楼 发表于: 2013-06-21
呵呵,我提到的“徽章”是一个明确的汉语词汇,与西方的“章牌”概念不同,像车牌、招牌、词牌、品牌、灵牌均不在研究之列。
徽章为研究对象,其它属于分类。
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只看该作者 23楼 发表于: 2013-06-21
于老师解读得透彻。
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只看该作者 24楼 发表于: 2013-06-21
有关徽章的一切具体问题都可以研讨,概念性问题和大铜章的价格(不是价值)问题,无需讨论。
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只看该作者 25楼 发表于: 2013-06-21
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引用第24楼无极于2013-06-21 23:27发表的  :
于老师解读得透彻。


谢谢您!

我再举一个典型的例子:

玩花钱的人,没有不知道“西王赏功”花钱的。是明末农民起义军首领张献忠据川时,自称“大西王”,改元大顺,铸有“西王赏功”大钱,分金、银、铜三品,以奖励有军功者,存世极罕见。上海博物馆有馆藏。

这枚“花钱”和其他一些花钱一样,样子像钱,其实不是钱,它的功能是用来奖赏立军功的人,其功能与现代(来源于西方)的各种材质的军功章或勋章完全一样。其实就是中国特色的“军功章”,但是,你不能说中国现代的军功章或勋章,来源于“西王赏功”一类的花钱。两者没有血缘关系!现代各国普遍使用的军功章或勋章,是西方传过来的,你看看西方几百年前的油画,或反映那时候的电影,里面的王公贵族或高级将领,无不是胸前戴满了勋章或奖章,那是荣誉的象征。 你看中国古代有人戴这种东西吗?

徽章,在中国古代指的是旗帜,不是现代意义的“徽章”。文字叫法是古老的,但概念有了变化。

就像“铜章”,在中国古代,其实是“铜质的印章”,而不是今天的bronze medal 或 Coper medal。“铜章”已经从1979年“大铜章”在中国产生开始,概念有了变化,就这个意思。


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只看该作者 26楼 发表于: 2013-06-21
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引用第25楼徽缘于2013-06-21 23:37发表的  :
有关徽章的一切具体问题都可以研讨,概念性问题和大铜章的价格(不是价值)问题,无需讨论。

如果你只是玩一票,倒无所谓概念与否。 如果你是研究者,一定要搞清概念,否则你说的,和别人说的完全不是一回事儿,别人听不懂你,你也听不懂别人。你将来写书,也无法与世界上的同类学者交流,或者人家只能把你看做是外行。因为每一种行当,都有这一行当的学术体系,有的学术体系已经非常完备。徽章,在西方有大量很详细的研究书籍和年鉴,不同于大铜章和其他门类的章(如毛主席像章)的书籍。



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大铜章是如今的叫法,指6厘米以上的不能以别针或上挂佩戴的徽章,是否科学有待论证。但这种徽章不是新中国的产物,民国、满洲国都有。
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只看该作者 28楼 发表于: 2013-06-22
大铜章跟徽章根本就是两码事吧?
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引用
引用第29楼铜画于2013-06-22 00:09发表的  :
大铜章跟徽章根本就是两码事吧?


基本上是的两码事,只有少量例外。

下面我给各位看看徽章类的书籍:
《布拉格与特纳参考书-世界伞兵徽章与证章》(BRAGG & TURNER SIGNED REFERENCE BOOK, PARACHUTE BADGES and INSIGNIA of the WORLD)








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