[转载]大铜章升值的途径续作（作者2188）

三楼所谓文字我昨天好像回复了，等等我翻翻如果没有我在给老兄回复以下。

3、关于五十步笑百步。在你眼里，世界本来就没有炒作，大家都是在买卖大铜章，对吧？劫匪对你说：世上本没有什么抢银行，因为你是从银行取钱，我也是从银行取钱，“咱俩还有什么更大的区别吗？是不是五十步笑百步。(50楼)”

其实你的逻辑就是这么混乱，而且是一以贯之的、持之以恒的混乱。你的论证中有几套小把戏，我讲几条。

一是下定义。你总是根据自己的需要任意下定义，必如把炒作定义为宣传，把宣传定义为炒作，把别人的观点定义成你想批判的观点等等。这个通篇都是，我不再举例了。

二是以表象混淆本质。你有买卖铜章，也宣传铜章。炒作也是买卖，炒作也是宣传，大家没有区别，只是五十步笑百步。你知道他们有质的区别吗？知道他们有度区别吗？他们在价格、数量、真实性等方面的一样吗？

举一例。

(56楼) 您认为你说的是方法论，我认为我所说的炒作陆地也好，卡通生肖等等也好，也是方法论，因为我炒作的东西我认为都是精品章，都是可以长线持有的，我之所以这么拿出来你所说的话，就是向你表明，我们的方法是一致的，手段是相同的，利益也是差不多的，你炒你的精品，我炒我的精品，我们没有区别

按照你的逻辑，世上还有炒作吗？世上的东西，你下个定义就行吗？关于炒作的特征和判断标准，我在6楼有答案。贴过来。

“估计有的炒家昨天没看到此帖，否则不会如此配合的来验证我的预言。

最后，某人在章圈时日不短了，经常也有关于大铜章的思考文章，但好像还分不清大铜章正常升值和炒作升值的区别。真让人难以置信。我过去的帖子中早有答案。请自己查阅。辛苦了。
“炒作从来不与价格涨升太快划等号，炒作自有其特征。大铜章里确实有炒作，辨别哪些是炒作其实很简单，只要看价格价值比、量价比、章的聚散度和价格走势。这需要自己的市场感觉。”  (关于炒作的一点感悟  http://artmedal.com.cn/viewthrea ... amp;extra=page%3D12)

其它不想多说了，因为原帖中已经写的很明白了，如果还有不懂的，请翻回去，再读一遍。”

再通俗的说，价格围绕价值波动是正常的。如果价格严重偏离价值，我就后追寻其背后的原因。炒做就会就此现形。

三是偷换概念。你的推导过程中定义的内含和外延是经常变化的。






以上是你老兄的言论，那么再发一个咱们私聊的片段，看看你怎么说的，到底我所作所为是炒作还是宣传，我们谁都别自打耳光，这样最好。本来做了截图，但是这个网站怎么发图片我不会，所以先复制在这里，如果需要我可以发截图在这里

射天狼08 (11:35:14):
客气。
射天狼08 (11:36:02):
其实发现我们对炒作的定义不一样。感觉你在说宣传。
北京旭日 (11:36:56):
呵呵，咱哥俩多交流
射天狼08 (11:37:15):
大铜章宣传我一直支持，王兄08年底入章圈，您写的旭日看盘我也每天看，这对大铜章的发展起了很多积极作用。
射天狼08 (11:37:28):
我说的炒作并非指这个。

你一边认为我说的炒作就是宣传，一边大肆批驳我偷换概念，我乱下定义，我表相混淆本质。这些事情到底怎么理解，是我还是你！

你说“（专题收藏）是这个圈子本来就存在的现象，我不过据实描述而已。并根据自己的看法，提了一点个人看法而已。强迫别人按照这么做了吗？。。。，我这么写有什么问题呢？”（说明，你的看法就是提倡专题收藏。先不说专题收藏的对错，只说你的逻辑推导过程。）

存在的就是合理的吗？按照你的推导过程，咱换个主词，看看能否也推出正确结论。

赚钱手段有很多种，有通过劳动赚钱，有骗钱抢钱。你说，“骗钱抢钱是本来就存在的现象，我不过据实描述而已。并根据自己的看法，我只是说了几句骗钱抢钱光荣，我强迫别人按照这么做了吗？我这么写有什么问题呢？”

其实你通篇都是这种似是而非的论证。我真没时间给你一一指出。




专题收藏是不是可以和骗钱抢钱对等，我还真不知道老兄所谓价值观是什么？他们是一样的吗？作为大铜章集藏的一个方向，这是可以探讨交流和尝试的，这根骗钱抢钱有什么关系？就算按照你的推论，我在提倡专题集藏，告诉大家有这样一个集藏的途径和方法可以尝试的，我就是骗钱抢钱了吗？你老兄不是也一直在说大铜章有专题集藏的吗？你能说我不能说？还是只有州官放火不许百姓点灯呢？
我也明白你的言外之意，就是你所谓精品大铜章是可以收藏的，因为稳赚不赔，所谓垃圾章充其量也就是入门选手玩玩，在有专题集藏一个途径而已。这话我理解的没错吧。你不是饭对大铜章充满铜臭味吗？怎么还排斥所谓的垃圾章呢。此外，你不是一直提倡要进行价值重估的吗？怎么重估，应该是在你所谓的垃圾里面找金子吧？怎么现在你又把他们一棍子打死了？你反对铜臭味，可实际你在提倡大家集藏铜章赚钱，多赚钱，你提倡价值重估，你又把所有不如你法眼的铜章一棍子打死，是我在自相矛盾还是你在相矛盾呢？

关于农民与农学家，绝非讥讽。农民与农学家是类比你说的实践与理论的关系。“形而上者谓之道，形而下者谓之器。”用白话文说，就是抽象的理论的是道，具体的实践的是器。他们是两个领域的东，他们之间是无法用同一套逻辑体系对话的。实践可以检验理论，但这个实践是整体概念，你拿个体的实践去检验理论当然是荒谬的。因此我拿个体的农民与农学家做类比。还有一个大家熟知的三段论谬误也是跟你的逻辑同出一辙,“你要为人民服务，我是人民，所以你要为我服务。”

一场辩论，如果连这么基本的逻辑谬误也需要我花篇幅来指正，你认为我们还有必要继续“辩”下去吗？

另外加一句，农民与农学家没有谁高谁低的问题。他们在社会的不同领域创造不同的价值，他们都是维系社会发展的必要力量。




形而上的理论也应该形而下得到验证证实那才是理论，否则只能是假说，个体的实践去检验理论当然是荒谬的。这是你的说法，个体都检验不了的理论那是理论吗？好像应该是理论联系实际的吧，可以联系实际的那是理论，你都联系不了实际也叫理论？是我偏差的太多，还是我被马克思哲学误导的太多了？

您认为你说的是方法论，我认为我所说的炒作陆地也好，卡通生肖等等也好，也是方法论，因为我炒作的东西我认为都是精品章，都是可以长线持有的，我之所以这么拿出来你所说的话，就是向你表明，我们的方法是一致的，手段是相同的，利益也是差不多的，你炒你的精品，我炒我的精品，我们没有区别

按照你的逻辑，世上还有炒作吗？世上的东西，你下个定义就行吗？关于炒作的特征和判断标准，我在6楼有答案。贴过来。

“估计有的炒家昨天没看到此帖，否则不会如此配合的来验证我的预言。

最后，某人在章圈时日不短了，经常也有关于大铜章的思考文章，但好像还分不清大铜章正常升值和炒作升值的区别。真让人难以置信。我过去的帖子中早有答案。请自己查阅。辛苦了。
“炒作从来不与价格涨升太快划等号，炒作自有其特征。大铜章里确实有炒作，辨别哪些是炒作其实很简单，只要看价格价值比、量价比、章的聚散度和价格走势。这需要自己的市场感觉。”  (关于炒作的一点感悟  http://artmedal.com.cn/viewthrea ... amp;extra=page%3D12)

其它不想多说了，因为原帖中已经写的很明白了，如果还有不懂的，请翻回去，再读一遍。”

再通俗的说，价格围绕价值波动是正常的。如果价格严重偏离价值，我就后追寻其背后的原因。炒做就会就此现形。

三是偷换概念。你的推导过程中定义的内含和外延是经常变化的。




不多回复了，用我们的聊天记录作答复：
射天狼08 (11:35:14):
客气。
射天狼08 (11:36:02):
其实发现我们对炒作的定义不一样。感觉你在说宣传。
北京旭日 (11:36:56):
呵呵，咱哥俩多交流
射天狼08 (11:37:15):
大铜章宣传我一直支持，王兄08年底入章圈，您写的旭日看盘我也每天看，这对大铜章的发展起了很多积极作用。
射天狼08 (11:37:28):
我说的炒作并非指这个。

辩论是为了明事理，一场好的辩论，可以启迪人的思维，双方都以独特的视角，透澈的分析，让对方人看到自己思维中的盲点和思维中的不足。参加这种辩论是赏心悦目的。
一场差的辩论，若只为了维护自己的观点而辩，内容贫乏，逻辑混乱，甚至有意歪曲对方的观点，参加这种辩论是一场灾难。这样辩论不仅索然无味，而且会扰人心性。现实生活中的辩论，估计要带个录音机跟你谈，需要哪段放哪段，否则，没被忽悠死，给累死了。网上只能请你翻看前贴了。





辩论确实是为了明事理，也为了让大家清楚各自为人，赚钱就是赚钱了，赔钱就是赔钱了，别赚了钱还自我标榜清高，炒作了还说自己是推广宣传大铜章，总希望自己赚钱得名，搞一个名利双收来。其实你名利双收也就罢了，没人较真，毕竟你不违规不违法，可惜的是你自己名利双收之后看到别人也要跟你一样了，你就开始坐不住了，开始大肆指责了，让自己站在道德高地上，颐指气使了。搬出高深的理论来作为武器了。可实际呢，做了同样的事情，却在抬高自己贬低别人，是不是有点不真诚，当然这里如果是虚伪也是过了点，那我们就说不真诚好了

撤了。人生还有很多更有价值的事要做，我不想在这里做录音机的工作。如果还有不清楚的，或者你认为我应该被指责的，你可以翻看前贴，里面都有答案。其它不说了。再见。最后，赞美你一下吧。



现在撤了，我也撤了，但是你老兄关于我昨天的问题怎么避而不答呢？也许老兄没看见，那我就在贴在下面，老兄如果有时间有心情的话就代为回答以下，不胜感谢！因为这样可以解除更多你的粉丝们还有我心头的疑惑！


关于鲁迅，你一直不承认自己是炒作，而是说自己也是受害者，我还想再问一下老兄，你1500收鲁迅，能说一下你收了多少，收了谁的吗？是价格到了1500之后你才收购的还是你发行价格拿了一批，为了炒作把价格拉到你认为的2000，又故意1500在收购进行托底呢？你老兄能说得清楚吗？你说出来的话你的当时跟随你前行的粉丝么能认可吗？
你也是前辈了，学识渊博，那就实话实说吧。还有句话，纸里保不住火，该曝光的东西迟早都要曝光的，说说又有何妨。当时我记得洞庭渔夫兄800收购，你老兄好像是很快就拉倒1500收购的，当时我还觉得奇怪，价格涨得太快了，你能说你这不是炒作，你是在宣传推广大铜章？你的行为跟我的行为有什么不同呢？

2188兄回答不回答我都不在回复了，你累我也累了，能看清楚的都已经清楚了，看不清楚的再多说也没用，就此打住，同时胡诌打油诗，附在下面，与朋友们共勉！


章圈又响炒作声，两个呆子论雌雄。
铜章无辜谁有过，把酒言欢笑春风。
宣传炒作工具尔，金钱滚滚怀中来。
作拥财富新感慨，还得道德高帽带。
你方唱罢我登场，人生不过走马台。
秦皇汉武逐风去，还是天地大胸怀！

原创分析，精彩思辨！