社区服务 统计排行
 
  • 帖子
  • 用户
  • 版块
帖子
2025年珐琅年历

2025年珐琅年历

中国当代画家系

中国当代画家系

18.上海市人民武

18.上海市人民武

世界文化遗产系

世界文化遗产系

中国近代文学家

中国近代文学家

发帖 回复
« 返回列表
«123»
共3页
上一主题下一主题
  • 6597阅读
  • 23回复

法国的母币——楼宝善
泉王
级别: 高级版主
发帖
4870
铜币
856
威望
3154
贡献值
115
银元
310
金币
0
只看该作者 10楼 发表于: 2013-04-30






现代币中母币叫法还是头回听说，中国古代的母钱倒是知道，因为是子钱的范钱，所以叫母钱！而这个不就是加厚吗？应该和正常的钱币不是“母子”关系！且这种加厚的中国也有，1980中国奥林匹克委员会精制铜币（加厚），1980年第十三届冬季奥运会纪念（加厚）铜币等等，国外的也很多！
正义女神蒙着眼，但她能明察秋毫！
回复 引用
举报顶端
yfh
级别: 高级版主
发帖
1416
铜币
4576
威望
1662
贡献值
344
银元
210
金币
0
只看该作者 11楼 发表于: 2013-04-30
引用
引用第11楼泉王于2013-04-30 18:10发表的  :
[attachment=50669]
[attachment=50670]
[attachment=50676]
[attachment=50677]
[attachment=50678]
.......


这是楼先生参考别人的译法，问题根源在于这类东西源于西方，在西方有明确的定义，而在中国这三十年没有明确的定义，只简单地说“精制币”，很不规范，也不严紧。让中西很难在语言定义上接轨。
英语里，这类币叫“proof”，我以为应该叫“样币”。我曾写过一篇博文《什么是“样章”》，说的就是此类东西。
http://artmedal.blog.sohu.com/177626863.html

什么是“样章”
好久没有参与艺术网上的讨论了，不愿意讨论是因为经常是扯不清楚，越讨论越糊涂。扯不清楚的原因是参与讨论的诸多藏友概念不统一，很多可以说是没有概念，更谈不上专业的、学术的概念了，很多藏友的一些所谓的概念只是朴素的个人理解。（我说这样不动听的话，肯定又要挨砖了！哈！）仅在此基础上进行讨论，各说各的理，让人觉得很吃力。说也不是，不说也不是。不说，一笔糊涂帐；说了，要么让人觉得是显摆，要么让人觉得是狡辩。另外，还有一批“民族主义”的、“爱国主义”的、坚定“走中国特色”的藏友，是听不得中国以外的东西的，这些藏友忘了马克思主义和大铜章同样是舶来品。好歹我不在乎别人怎么看，只要对得起自己的良心，能让哪怕一个人有共鸣，也算是好的。就算没有人共鸣，自己痛快地表达一番，不也是好的吗？！

什么是“样章”呢？很多藏友仅理解成“做样子（样板）的章”，做完“样子”就完成使命，该消灭掉或者控制住！显然这些理解是从钱币、邮票一类的收藏品的概念嫁接过来了的。这些理解不能算错，但并不全面。

在没有形成中文系统的公认的学术定义的情况下，参见西语相关学科门类的概念，是最便捷的理解方法。在西方的“钱币学”（Numismatics，更应该翻译为“币章学”）是一个不仅包含钱币，也包括章牌、徽章、印章、宝石雕刻等等门类的研究的学科。那么不妨我们从币章学的角度，探讨这个问题。

英国人Junge撰写的学术著作里，对“样币”（也可以说是“样章”、“样票”，在西语里，是没有差别的）进行了系统的探讨。中文里的“样币”（样章），对应相关的西语概念和定义，可以是如下的理解，首先是名词“Pattern”，这一词通常翻译为“图案、图样、模式、范例……”,在币章学里，这一词可以直接翻译“样币”（样章），它指不是为一般流通而制作的，是仅仅为造币厂的管理者、生产者、设计者、政府官员研究改进措施而少量铸造的币章，这是“样币”（样章）受到青睐的原因。另一方面，“样币”（样章）通常要比最终的成果的设计要精美的多，甚至有些要比普通品要厚重的多。这是一般收藏者通常理解的“样币”（样章）的概念，但是这一概念没有强调其必须是多少枚，是否可以出售或者是否应该毁掉，如果应该毁掉的话，也谈不上这一实物和概念存在的必要了。但从历史上看，中外造币厂都有出售此类样币（样章）的先例，中国清末民初中国造币界就出现过此类东西，金、银、铜都有，甚至有“银币铜样”“银币金样”等等，因此出现各种情况都不足为怪。但从下而上的反对，却显得既没有道理也没有必要。

    另外一个词 Proof 通常的意思是“证明、凭证、校样……”，在币章学里其可翻译成“样币”（样章）或者“验样”，是样币（样章）的一种。 其实中国收藏者对这一种类的 Proof “样币”并不陌生，它被中国造币界和收藏界叫做“精致币”或者“封装币”，这就是为什么有些精致熊猫银币上打印一个“P”（proof）的原因。“精致币”一词其实是国人针对此类币的外观特征望物生义的一种通俗称呼，并不准确，这和“大铜章”一词滥觞的原因相同。 Proof 是指用专门准备坯材（如加厚、不同的金属等）和特别磨制的冲模（如喷砂、磨光等等）铸造的钱币或章牌。通常是在发行流通品或普通品的同时，发行“验样”（proof）样币，对于钱币来说，就是单枚或成套的“精致”的“封装”“非流通”币。这类产品是专门供给收藏者，并且其售价高出普通品、流通品的价格，对于邮票和钱币来说，就是高出面值。“验样”（proof）样币（样章）更讲求品相。除此之外，“验样”（proof）样币（样章）与普通品的设计图案基本上完全相同，如果图案有差异，则不能称作“验样”（proof）样币（样章），而是（Pattern）样币（样章）。（proof）样币在新中国也只有30年的历史，在80年前后，中国人民银行发行的从1分到1元的精致封装币就是此类样币（proof）。当时是为出口创汇，这一种做法也是借鉴了国际惯例，不是“中国特色”。翻开《克劳斯目录》，几乎各国都有Proof Set的硬币标价。

有人会说，你说了半天，依然是说样币，而不是样章。其实无论是Pattern 或 proof，都不是特指钱币，它可以用于章牌、也可用于邮票。它们之中都有符合这一属性的门类。比如，在法国（为什么总提的法国的呢？因为法国在此方面走在世界各国的前面！），在发行一种章牌作品时，会产生“Pattern”样章，虽然不是公开发售的，但是可以从收藏家或章牌艺术家手里买到。当普通品面市的时候，他们也会对协会会员发售（proof）样章，也就是留边紫铜限量版，早期的此类章牌在的面有“EE”的钢印，法文的原意就明确表明了其为样章。此类的样章发行量在50-500枚。有的朋友会说：这个数量针对于不限量的普通版，依然是少的。果真如此吗？法国人不是傻子，不限量的普通品不是捂着耳朵闭着眼睛不停的生产，直到变成无人问津的垃圾，他们要看市场的需求和定货的状况，来控制产量。这样一来有的章牌的普通品未必有留边版的多，甚至只有留边版的存在。不限量不等于永无止境地生产。那是愚蠢的行为。发行量是由需求决定的，不是所有章都应该同样是300枚或者1000枚。

对于市场需求，它需要一个相对复杂的信息反馈系统，目前不是哪个个人可以做得到的。这就是有人说我为什么“光说不练”、止于“理论家”的原因。我想，有点理论和看法，总比没有要好。

就不举例展开说了。总而言之，我们不能固守着成见和思维定式去面对未来的发展，这样只能让我们裹足不前。对于收藏，根本在于文化和情趣，其他是次要的。我们现在玩得的，远远没有到世界的水准，更谈不上创新，看看人家的章牌的留边章、钱币的Proof样币，邮票极限片和样票，都是人为创造的玩法，我们不要总想着禁止这些，也不妨创出自己不同的玩法，固步自封未免有点小家子气了。
我的博文
行路者：http://blog.sina.com.cn/yufuhui
MEDALMAN：http://blog.sina.com.cn/artmedal
章牌艺术：http://blog.artron.net/space.php?uid=3682
章牌艺术：http://artmedal.blog.sohu.com/
回复 引用
举报顶端
达文西
级别: 大校
发帖
740
铜币
1619
威望
782
贡献值
119
银元
410
金币
1
只看该作者 12楼 发表于: 2013-04-30
学习了
回复 引用
举报顶端
巨冰楼主人
级别: 上校
发帖
1430
铜币
3639
威望
1009
贡献值
105
银元
-1245
金币
1
只看该作者 13楼 发表于: 2013-04-30
涨知识
寻得青山幽蔽处。更深倦依古佛旁
回复 引用
举报顶端
泉王
级别: 高级版主
发帖
4870
铜币
856
威望
3154
贡献值
115
银元
310
金币
0
只看该作者 14楼 发表于: 2013-04-30
Proof（PF）在目前的钱币鉴定中（并非中国收藏界）基本上专指精制币（凸面凝霜，凹面镜面），而非样币，样币在克劳斯等目录为Pattern，法语为ESSAI。

中国西藏自治区精制银币

美国自由女神精制币

中非帝国1978年100法郎样币


法国1950年20法郎样币

法国1989年10法郎样币
正义女神蒙着眼，但她能明察秋毫！
回复 引用
举报顶端
泉王
级别: 高级版主
发帖
4870
铜币
856
威望
3154
贡献值
115
银元
310
金币
0
只看该作者 15楼 发表于: 2013-04-30
补充几张中国的样币！
正义女神蒙着眼，但她能明察秋毫！
回复 引用
举报顶端
yfh
级别: 高级版主
发帖
1416
铜币
4576
威望
1662
贡献值
344
银元
210
金币
0
只看该作者 16楼 发表于: 2013-04-30
你没有看我前面写的文字， 我建议您查一下proof 的原意。
我的博文
行路者：http://blog.sina.com.cn/yufuhui
MEDALMAN：http://blog.sina.com.cn/artmedal
章牌艺术：http://blog.artron.net/space.php?uid=3682
章牌艺术：http://artmedal.blog.sohu.com/
回复 引用
举报顶端
泉王
级别: 高级版主
发帖
4870
铜币
856
威望
3154
贡献值
115
银元
310
金币
0
只看该作者 17楼 发表于: 2013-04-30
回 17楼(yfh) 的帖子
我知道原意，但我说的是在钱币鉴定中，难道您一直不是在说钱币的事吗？
正义女神蒙着眼，但她能明察秋毫！
回复 引用
举报顶端
yfh
级别: 高级版主
发帖
1416
铜币
4576
威望
1662
贡献值
344
银元
210
金币
0
只看该作者 18楼 发表于: 2013-04-30
你再看一遍我写的文字。实际上是一回事情，是中国人把人家的定义搞复杂了。给您一个集邮术语翻译网站， 从中您不难理解proof的意思，钱币学在与世界接轨方面反而迟钝了些。
http://www.douban.com/note/133646433/
我的博文
行路者：http://blog.sina.com.cn/yufuhui
MEDALMAN：http://blog.sina.com.cn/artmedal
章牌艺术：http://blog.artron.net/space.php?uid=3682
章牌艺术：http://artmedal.blog.sohu.com/
回复 引用
举报顶端
yfh
级别: 高级版主
发帖
1416
铜币
4576
威望
1662
贡献值
344
银元
210
金币
0
只看该作者 19楼 发表于: 2013-04-30
我的文字里有句话“有人会说，你说了半天，依然是说样币，而不是样章。其实无论是Pattern 或 proof，都不是特指钱币，它可以用于章牌、也可用于邮票。”
精制币 这个词是中国人望物生义而造的一个词，与proof原意大相径庭，就像中国人叫medal为“大铜章”一样不严谨。
我的博文
行路者：http://blog.sina.com.cn/yufuhui
MEDALMAN：http://blog.sina.com.cn/artmedal
章牌艺术：http://blog.artron.net/space.php?uid=3682
章牌艺术：http://artmedal.blog.sohu.com/
回复 引用
举报顶端
发帖 回复
« 返回列表
«123»
共3页
上一主题下一主题
快速回复
限80 字节
批量上传需要先选择文件，再选择上传
 
上一个 下一个