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[转载]大铜章升值的途径续作(作者2188)

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— 本帖被 关山月 设置为精华(2013-04-19) —

大铜章升值的途径第一篇文章参见以下网址http://www.oyy888.com/read.php?tid=19331

旭日兄好。没想到你又写了这么多。我这几天清晨的时间都让你占据了。请不要说我是前辈,你也不是后进。我只是比你早进章圈2年而已。比我早进章圈的还有大批的人。我认为章圈可称前辈的,不是依据玩章时间长短,而是依据学识水平、人格品德和对章圈做的贡献。

下面一一解答吧。
39楼 关于夹带私货,你说的很实在。你的看盘确实“只有小狡黠,没有大邪恶”,相比于其他的所谓看盘,确实干净很多。从你商人角度讲,做到这点已经问心无愧了。从我个人角度看,我认为既然写东西,就不应夹带任何私利。这是我们之间的细小差别,我曾经说过,“大铜章于我只是业余的玩物,对有些人可能就是明天的口粮”。也许我在你的位置上,做的还不如你。我能理解你,这点不再提了。

40楼 你往大铜章协会网站转帖我的文字,请转全了。我3楼的内容你转了吗?3楼有关于"盗窃光荣"这一典故的出处。我是说你说了“盗窃光荣,盗窃等同于劳动”吗?小时候听过寓言吗?我用一个寓言帮助你认清你逻辑中的错误,你却硬说我是在讲事实,然后反驳说那不是事实。这样的反驳有意思吗?你总喜欢在空中画个圈,说那就是我,然后就猛烈开火。这样玩有意思吗?宁可更聪明人吵一架,不跟糊涂人说句话。跟旭日兄辩论真累。不知是你自己逻辑混乱,还是故意想把大家的思维搞乱,我开始混乱了。请旭日兄语言中有点逻辑吧。

41楼 我也不再说了

42楼 炒作的不只是造币厂。造币厂只是炒作的帮凶罢了。想起一件有趣的事。去年有个炒家(非造币厂啊。)非常成功的炒作了一枚章,系列章。由于炒作的太成功,今年它已经拿不到此系列的经销权了。还是那个逻辑:既然东西这么好,干嘛要让你卖啊。钱我自己不会赚啊。这就是炒家的归宿。所有炒作者都是在挖坑,最后自己跳下去。区别只是早跳和晚跳。

43楼 无语。有空学点哲学吧。我无法在清晨这点时间给你补哲学课。简单一句:农民种了一辈子地也成不了农学家。袁隆平的水稻在你家地里不抽穗,人家也还是袁隆平,货真价实的农学家。

44楼 继续无语。请问,你的责任心呢?人可以不负责任的发表评论吗?而且还是你独家发表。

45楼 关于价格论中内容,不明白旭日兄什么意思。那是讲方法论的,怎么也跟炒作扯不上关系吧?怎么就成了炒作了?难道您认为我炒作精品章?还是那句话:那就是托吧。我认为做精品章的托很光荣。人们认为托可恨,是因为听了托的话会“吃药”、会赔钱。我却可以很有把握的说,长线可以买进精品章,XXX以内买进绝对值。论品质,XXX跟老舍、冰心、曹禺、夏衍、巴金、鲁迅(新世纪)都是一个档次的章,长期看,他们之间价格不会差多少。那些章都已3000以上了,XXX能长期在2000以下吗?当然,这是指长期(3年以上),短期不好说。如果做短线,请自便,做长线,可以稳稳当当的现价买进。无论什么价格。。。。。

46楼 关于鲁迅章,请把我发言时的语境写完整了,请不要断章取义。鲁迅章我认为是精品。我当时是1500公开收的。以当时的信息,我认为值这个价。收精品章,我从来不计较价格。现在很多章友羡慕我手里精品章副品多,其实我当时买的时候那些也都是章圈里的高价章。我收的第一枚千元章是神5,拿到实物,就知道艺术品是与价格无关的。花1000元买枚“铜疙瘩”当时也心疼。那时虎头也不到400元。其它高浮生肖除了龙,都是130元一枚,随便买。过几天市场又见到一枚神5,我还是毫不犹豫的拿下。当时1500收鲁迅时,我还同时以2200以下的价格收我见到的康版曹禺(单枚)。以2000以下的价格收我见到的禅(对章)。我认为鲁迅不比曹禺差。至于鲁迅最后暴跌,那是炒家的谎言败露了,我也是受害者,不知你为什么把我当做炒家。你一直在混淆炒作和正当宣传之间的界限。你整天以商人自居,商人的本质是逐利的。炒家是比商人还要商人的。他们是逐暴利的。你见过学雷锋的炒家吗?你见过手中没有筹码就一直拉高价格的炒家吗?有两个人,一个人一边宣传东西好,未来升值潜力大,鼓噪着别人买,自己一边偷偷的卖。另一个人一边宣传东西好,未来升值潜力大,鼓噪着别人买,自己也同时真正的买,你说哪个是章友,哪个是炒家?请别再混淆是非了。你的文字对头脑糊涂的人很有说服力。对我只能作为研究忽悠的范本。(抱歉了,无意冒犯,实话实说。)

我们谈炒作,请先把炒作的定义搞清楚,定义没搞清楚,或者有意的搞乱定义,以为这样就可以把大家的思维搞乱,然后就能控制别人的思维。你的文字都有很明显的这一特征。这一策略忽悠糊涂人非常有效,但你忽悠不了我,忽悠不了头脑清楚的人。以前看过你写的关于大铜章专题收藏的帖子,收藏协会网站还给加精置顶了。新人看了要被你忽悠死。当时就想写一驳论贴,只是想到很多章商是以此为生的,我不想断人财路,况且我知道说了新章友也没有分辨能力,有分辨能力的早已是伤痕累累了。其实哪个忽悠专家下面没有大批的新章友粉丝呢?关于你提倡的专题收藏,我只讲一句,就是讲你的动机:若非提倡大家专题收藏,章商手里的大批垃圾章卖给谁呢?垃圾章唯一的“亮点”就是它可以从属某一专题吧。

宁可更聪明人吵一架,不跟糊涂人说句话。跟旭日兄辩论真累。我不想再在同一个问题上反复纠缠了。想不明白的,请自己回头翻贴看。

47楼 如果你这么说,我绝对支持。但是“对大铜章炒作就是一种美德”和“对精品大铜章炒作就是一种美德”是一个概念吗?我们赞美普罗米修斯为了人类盗取火种,然后就是赞美盗窃吗?我一反对,你就拿出普罗米修斯为你做辩护。你认为你的论证能支撑你的论点吗?

最后说一句,我一直在章圈倡导精品收藏文化。你可以查看我过去的帖子,其中内容最多的就是2种:提倡收藏精品和反对大铜章炒作。大铜章收藏有很多玩法,有玩题材的,搞专题收藏。有玩量小的,以稀为贵。有玩价格的,只收低价章。有玩品牌的,只收造币厂的章。我只认质量,只收精品章。这是我玩章多年的经验,我认为精品路线是大铜章未来发展的唯一出路。这个论题我可以清晰完整的论证出来,有时间我整理出来,请你指正。

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只看该作者 沙发  发表于: 2013-04-18
关于夹带私货,你说的很实在。你的看盘确实“只有小狡黠,没有大邪恶”,相比于其他的所谓看盘,确实干净很多。从你商人角度讲,做到这点已经问心无愧了。从我个人角度看,我认为既然写东西,就不应夹带任何私利。这是我们之间的细小差别,我曾经说过,“大铜章于我只是业余的玩物,对有些人可能就是明天的口粮”。也许我在你的位置上,做的还不如你。我能理解你,这点不再提了。



你理解与否是你的问题,坦率的说,并不仅仅是你,“大铜章于我只是业余的玩物,对有些人可能就是明天的口粮”,本人同样如此,很多进来玩的就是你定义所谓炒作的也好,投机的也好,也是如此,所以你说这个话并不显得你潇洒,因为其他人跟你一样潇洒,都半斤八两而已,随意没必要这样表白自己。
你认为写东西不该有私货,请你逐一指出,我哪里有夹带的私货,所谓私货也请给你一个定义,究竟什么是私货,私货有了什么影响或者坏处。这是第一。至于你我的差别,似乎你以前铜章生意也没少做,现在可能看不见你买卖了,你也说了你认为鲁迅好就说他好,就说他价格会到什么什么程度,我也如此,我认为陆地陆地好,我就说会到什么价格,我就在那个价格卖,咱俩还有什么更大的区别吗?是不是五十步笑百步。
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只看该作者 板凳  发表于: 2013-04-18
你往大铜章协会网站转帖我的文字,请转全了。我3楼的内容你转了吗?3楼有关于"盗窃光荣"这一典故的出处。我是说你说了“盗窃光荣,盗窃等同于劳动”吗?小时候听过寓言吗?我用一个寓言帮助你认清你逻辑中的错误,你却硬说我是在讲事实,然后反驳说那不是事实。这样的反驳有意思吗?你总喜欢在空中画个圈,说那就是我,然后就猛烈开火。这样玩有意思吗?宁可更聪明人吵一架,不跟糊涂人说句话。跟旭日兄辩论真累。不知是你自己逻辑混乱,还是故意想把大家的思维搞乱,我开始混乱了。请旭日兄语言中有点逻辑吧。


你的三楼文字没有看见,不是故意不转,既然你耿耿于怀,那我就转载如下,中国语言具有歧义性,你老兄的观点不表述严谨,自然也具有歧义性,你的歧义性自然需要逐一证实或者推到,我只不过帮你理清了你所要表述的内容而已,这并没有对你有任何的损害吧。你总说你说的不是那个意思,是另外的意思,我歪曲理解你了,那你正确的意思什么?我理解偏了,别人也理解偏了吗?





再看旁观者对炒作言论的反应

行为不端者为自己辩解最常用的伎俩就是偷换概念。炒作方也是。他们把炒作混淆为宣传,把炒作混淆为升值。反对大铜章炒作就是反对大铜章宣传,反对大铜章炒作就是反对大铜章升值,就是反对大家赚钱。

想一下小偷会如何为偷窃行为辩解。他会说,偷窃就是拿,拿是人类劳动的一种,你反对劳动吗?劳动者是最光荣的。小偷还说,偷窃是为了致富,凭什么反对别人致富?任何人都有致富的权利。小偷又说,偷窃是一种技术活,有人学不会,就羡慕嫉妒恨。。。。。。如此等等。

旁观者对此论调是如何反应呢?很多人是不看推理过程的(懒得看或看不懂)。他们只看结论。“反对劳动?反对致富?当然不行。我也想致富呢。支持小偷。”

旁观者中也有明白人,知道小偷逻辑中的问题,但他们喜欢小偷的结论——偷窃有理。他们认为如果天下大乱,他们会是获益者。因此他们也会支持小偷。这种人任何国度任何年代都有很多。想想电视中混乱的场面中打砸抢的行为少吗?再想想文革吧。这些人和平环境中只是普通屌丝,但是乱世中他们是枭雄。刘邦刘备朱元璋,如果不是生逢乱世,他们一辈子都是屌丝。但是那些支持偷窃行为的明白者,你能确信自己就是乱世枭雄吗?即使是,“革命成功”的又有几人呢?刘邦刘备朱元璋同时代的的枭雄成千上万,最后登顶的不就那几个人吗?你凭什么就认为自己可以火中取栗,而不是被火烫伤呢。

旁观者中还有一些打酱油的。“干嘛要得罪小偷,他又没偷我的。”事不关己高高挂起,天塌了有高个子顶着。这就是他们的行为逻辑。

章圈近日又起关于炒做的喧嚣。炒作者华丽的语句让人读之忍俊不禁。华丽的语言会蒙蔽人的视线,冷静的分析才会看清喧嚣背后的真相。

小论坛,大舞台。章圈虽小,但可阅尽世间百态。呵呵,戏评结束,继续看戏。
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只看该作者 地板  发表于: 2013-04-18
继续上面这一楼的话题,到了今天你又把自己的话给否定了吧,你自己说的是你认为我说的不是炒作,是宣传吧,怎么现在又说了是炒作了?这不是偷换概念的问题,我认为你所说的宣传就跟我口里的炒作是一个概念,没什么区别,你也说了,炒作者就是行为不端者,者类似于骂人了,方法妥当与否你自己想。本人不多说,这是论坛,大家看得到,会有自己的评价的。
你的小偷理论跟我说的炒作根本没有可比性,你这个是偷,炒作是正式宣传了价值,提高了价格,赚到了该赚的利润,这个和偷什么关系,你一直说我偷换概念,实际应该是你吧。
你认可宣传是劳动吗?我认为炒作就是劳动,因为你说了,我说的炒作就是宣传,既然我所说的炒作就是劳动,我们转去我们自己的劳动所得有什么不妥?难道道德上有污点了?

你认为你用了寓言,恕我愚钝,没看出寓言出来也没能帮我弄清楚逻辑中的错误到底是什么,还请你多多指点才好!
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只看该作者 4楼 发表于: 2013-04-18
炒作的不只是造币厂。造币厂只是炒作的帮凶罢了。想起一件有趣的事。去年有个炒家(非造币厂啊。)非常成功的炒作了一枚章,系列章。由于炒作的太成功,今年它已经拿不到此系列的经销权了。还是那个逻辑:既然东西这么好,干嘛要让你卖啊。钱我自己不会赚啊。这就是炒家的归宿。所有炒作者都是在挖坑,最后自己跳下去。区别只是早跳和晚跳。




知道你说的是什么,哪一款产品?炒作成功有目共睹,至于为什么今年拿不到经销权了,里面涉及的事情可不是你想象的那么简单,不相信可以去卢工几个大户那里了解一下,看看是具体什么原因,跟这个运作成功的关系还真不是太大,说话得有证据,别想当然,这是大忌,就如同你老兄说我的一样。
至于你所说的炒作者都是挖坑,这一点我有几个迷惑,你所说的炒作按照你的理解,定义我不再重复了,似乎去年那款产品是宣传不是炒作吧,你认为是炒作吗?跟你的概念根本不切合。其次,人家是炒作也好,宣传也好,最终是皆大欢喜的结局,都赚钱了,这里面有人赔钱吗?这样的结局不完美吗?你认为这是把大家都踹到了坑里了吗?如果这都算大坑,我希望有人天天把我踹到这种坑里。
至于你说的早跳晚跳的问题,我清楚你的意思,就是第一个你炒作成功了你转了很大一笔,第二个你就赚不到了,这个钱不给你赚了,是这样吧?风水要留轮转呀,难道钱永远都给你一个人转才是正道吗?你也说了这是市场经济,利益自己就会流动的,这很正常的呀,正常的商业竞争商业利益博弈的必然表现呀,难道这个还错了吗?不管你第二个拿到拿不到,对大铜章这个圈子这个行业有什么消极影响呢?这对于更多的章友来说,就变成了大坑?其实我理解,你的意思是对于去年总经销的那一家,今年他们跳进了坑里,没错吧,但是这能证明去年那是坑吗?如果去年那个也是坑吗,那是多么幸福的一个坑呀!今年这个他们拿不到了并不意味着是坑呀,他们所从事的领域多了,这里不转那里转,很正常的,何谈大坑呢?
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只看该作者 5楼 发表于: 2013-04-18
无语。有空学点哲学吧。我无法在清晨这点时间给你补哲学课。简单一句:农民种了一辈子地也成不了农学家。袁隆平的水稻在你家地里不抽穗,人家也还是袁隆平,货真价实的农学家。



哲学书籍看过几本,好像跟我们这里讨论的没什么关系吧,你的意思我是没有资格跟你讨论吗?似乎这场讨论是你先发起来的,我可没有找你呀。你来我才往,这么错把!
农民成不了农学家,这句话是不是可以这样理解,我一个小混混小农民而已,跟你来辩论是不够格的,档次差的太多,水平差的太多,是吗?哈哈,这又是骂人了,高水平的骂人?如果真想这么往下走,这种对我真不难,但是没意思,老兄想这么往下玩,我陪老哥玩的可以很开心,就看你老哥的意思了。
也许我理解错了,就从你字面了解,袁隆平还真的说过我是个农民的话,也就是说他是个农民,只不过是个成为科学家院士的农民
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只看该作者 6楼 发表于: 2013-04-18
继续无语。请问,你的责任心呢?人可以不负责任的发表评论吗?而且还是你独家发表。


我发表我的言论,我没有去引导,没有去侮辱,没有去散布谣言,难道不能说吗?这根责任心什么关系?国家提倡的是言论自由,我不能说吗?我手写我口,有何不妥的?按照你的逻辑,国家连微博博客都得取消关闭了吧,因为这里面都是个个人独家发表的自己的看法言论想法!
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只看该作者 7楼 发表于: 2013-04-18
关于价格论中内容,不明白旭日兄什么意思。那是讲方法论的,怎么也跟炒作扯不上关系吧?怎么就成了炒作了?难道您认为我炒作精品章?还是那句话:那就是托吧。我认为做精品章的托很光荣。人们认为托可恨,是因为听了托的话会“吃药”、会赔钱。我却可以很有把握的说,长线可以买进精品章,XXX以内买进绝对值。论品质,XXX跟老舍、冰心、曹禺、夏衍、巴金、鲁迅(新世纪)都是一个档次的章,长期看,他们之间价格不会差多少。那些章都已3000以上了,XXX能长期在2000以下吗?当然,这是指长期(3年以上),短期不好说。如果做短线,请自便,做长线,可以稳稳当当的现价买进。无论什么价格。。。。。




您认为你说的是方法论,我认为我所说的炒作陆地也好,卡通生肖等等也好,也是方法论,因为我炒作的东西我认为都是精品章,都是可以长线持有的,我之所以这么拿出来你所说的话,就是向你表明,我们的方法是一致的,手段是相同的,利益也是差不多的,你炒你的精品,我炒我的精品,我们没有区别,就这个意思,但是在此前提下你来说炒作腹黑脸皮厚,是不是过分了呢?在骂我的时候你没照照镜子,看看你跟我其实是一样的吗?
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只看该作者 8楼 发表于: 2013-04-18
关于鲁迅章,请把我发言时的语境写完整了,请不要断章取义。鲁迅章我认为是精品。我当时是1500公开收的。以当时的信息,我认为值这个价。收精品章,我从来不计较价格。现在很多章友羡慕我手里精品章副品多,其实我当时买的时候那些也都是章圈里的高价章。我收的第一枚千元章是神5,拿到实物,就知道艺术品是与价格无关的。花1000元买枚“铜疙瘩”当时也心疼。那时虎头也不到400元。其它高浮生肖除了龙,都是130元一枚,随便买。过几天市场又见到一枚神5,我还是毫不犹豫的拿下。当时1500收鲁迅时,我还同时以2200以下的价格收我见到的康版曹禺(单枚)。以2000以下的价格收我见到的禅(对章)。我认为鲁迅不比曹禺差。至于鲁迅最后暴跌,那是炒家的谎言败露了,我也是受害者,不知你为什么把我当做炒家。



你认为精品你自己收就完了,你这个言论当时可是网络上广泛传播的呀,很多新人就是尊重你这个前辈,看了或者知道了你的言论才开始参与买卖鲁迅的。现在呢,不少人都没少赔钱吧!到了这里你把下跌说成是炒家谎言暴漏了?炒家当时是谁?炒家当时散步了什么虚假言论,导致你都上当受骗了?让你遭受了很大的损失,?按照你对炒作的定义,我们一一对应,能找出来吗?从你一开始的言论就在夸鲁迅如何如何,我们把你当成炒家有问题吗?你可以不承认?你怎么来证明?你怎么让大家相信你不是炒家?因为你当时的言论已经最起码可以看成炒作的推手了!到了现在价格跌了你也说自己是受害者了?上面还说去年那款产品人家是给自己挖了一个大坑!就算是人家给自己挖了一个大坑,人家那是幸福的大坑,转的盆满钵满,所有跟随的都没有赔钱的!你老兄呢?你才是真正实实在在的挖了一个大坑,你跳下去了,然后大呼一声:多么蓝的天呀,你们都跳下来吧,这里风景独好!于是好多你的粉丝都跟着跳下去了,到今天还在坑里挣扎,不是吗?
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你一直在混淆炒作和正当宣传之间的界限。你整天以商人自居,商人的本质是逐利的。炒家是比商人还要商人的。他们是逐暴利的。你见过学雷锋的炒家吗?你见过手中没有筹码就一直拉高价格的炒家吗?有两个人,一个人一边宣传东西好,未来升值潜力大,鼓噪着别人买,自己一边偷偷的卖。另一个人一边宣传东西好,未来升值潜力大,鼓噪着别人买,自己也同时真正的买,你说哪个是章友,哪个是炒家?请别再混淆是非了。你的文字对头脑糊涂的人很有说服力。对我只能作为研究忽悠的范本。(抱歉了,无意冒犯,实话实说。)



我一直认为大铜章圈子里就没有所谓很干净单纯的宣传,就是炒作,你非要定义为自己是宣传,又说认可我所谓的炒作就是宣传,这么错错吧。怎么又成了我混淆概念了?我们前面的谈论已经把这一问题解决了呀!
至于你说的两种人的区别,两个人都在宣传东西好,都在鼓噪别人买,这是共同点,不同点就是一个人有货,说好的同时偷偷卖掉,这就是炒作,一个人没货,说好的同时自己也买,价格高了还是要卖掉!没错吧,你这里的区别就是一个有关系或者其他方式先拿到了货源,赚取了第一层的利润,另一个没有办法赚取第一层的利润,只能赚取第二层的利润,没错吧,所以第一种人有能力条件赚取第一层利润的人是可耻的,是卑鄙的,是可恨的炒作。第二种人是大铜章铁杆章友。是在宣传推广大铜章,没错吧?在这里我除了没有看出太多不同来,我还感觉到了太多的酸味,有点酸普通的感觉吧。先不说有关系拿到正义公平与否,这是另一个话题,单单就人家拿到你没拿到,就给人家拿到的按上炒作的标签,大骂之,唾弃之,是不是就有点过分不厚道了!商业社会也得有起码的商业道德吧?羡慕嫉妒恨就得表现得如此极端?!!
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