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[畅谈]可能有些差距

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       今天“飞仔”兄提问说我们能否搞自己的章牌期刊,大家简短的讨论了下,结论比较一直,估计难!这个难小鱼认为体现在两方面,一是受众群体还不大,发行量不能上去成本就会高,售价高了大家自然不会买;另一个更重要的问题是沉下心来搞章牌文化研究的人太少,远远比不上我们生肖系列的开发数量和关注文交所指数的热情,文章内容档次上不去,大家也不会买!


       我随手拍了一本1985年法国发行的《章牌俱乐部》期刊88号,当期的封面文章是介绍日本文化题材在法国章牌上表现的,这里随拍头几页,给大家看看法国人是怎样研究章牌文化的,期刊后面几页还刊登了部分章牌配图,从中看到的不仅仅是章牌之媚,还有章牌的来龙去脉和其文化背景,和我们所关注的行情涨跌相比,哪个更“涨姿势”呢?巴黎三大艺术博物馆,从古典的卢浮宫,到近代的奥赛,再到现代艺术当家的蓬皮杜博物馆,其收录名家作品的执着态度,到其发行专著的严谨但自由精神,使人不觉感到从高卢蛮族一跃为欧洲文化中心的历程可不是吹的,那就是尊重文化、尊重艺术、尊崇贵族精神!











































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关山月 铜币 +5 2015-12-09 -
两相宜 铜币 +2 2015-12-08 向往艺术追求美的心灵,不会苟且于当下,怀萦着诗和远方的召唤。

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只看该作者 56楼 发表于: 2015-12-13
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引用第55楼两相宜于2015-12-13 19:44发表的  :
财团就是力量,超限战,四千年农夫值得读读。

只读过《超限战》,很早前的事了。此书被西方部分学者叫做“恐怖主义指导手册”,是很值得一读的书,而且觉得很有实用性。
其他两本没读过,待会买来读读,谢谢推荐!
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只看该作者 55楼 发表于: 2015-12-13
财团就是力量,超限战,四千年农夫值得读读。
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只看该作者 54楼 发表于: 2015-12-13
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引用第53楼藏鸦细柳于2015-12-13 12:20发表的  :
两位过了今天再来辩吧,很精彩,等着看。
一个问题能演绎成八个。
  

因为很多问题其实并不是一个简单的问题,很多是互相联系的,如果只单纯的强调一个方面,未免有所偏颇。陆兄见笑了啊!
正义女神蒙着眼,但她能明察秋毫!
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只看该作者 53楼 发表于: 2015-12-13
两位过了今天再来辩吧,很精彩,等着看。
一个问题能演绎成八个。
期待和您的交流。
QQ:1185323431
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只看该作者 52楼 发表于: 2015-12-13
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引用第51楼泉王于2015-12-13 09:45发表的  :

还有十几分钟警报就要拉响,在今天全国第二个国家公祭日里,让我们一起为死难的同胞默哀,一起牢记历史,面向未来。


牢记历史,面向未来!
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只看该作者 51楼 发表于: 2015-12-13
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引用第50楼小飞鱼于2015-12-13 00:23发表的  :


谢谢提醒,可能又给协会添麻烦了!
今天是“南京大屠杀国家公祭”日,我不会在这个日子多说什么。
愿30万冤魂得到安息,愿我们这个苦难深重的民族不再重复这样的惨痛悲剧!

还有十几分钟警报就要拉响,在今天全国第二个国家公祭日里,让我们一起为死难的同胞默哀,一起牢记历史,面向未来。
正义女神蒙着眼,但她能明察秋毫!
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只看该作者 50楼 发表于: 2015-12-13
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引用第47楼关山月于2015-12-12 10:05发表的  :
有些跑题了!
世界互联网大会正在乌镇召开,据传期间**对各论坛、QQ群、微信群的监控异常严格,两位请适可而止,不要超越本坛“论道、论章、雅论聚贤”谈艺术的范畴。


谢谢提醒,可能又给协会添麻烦了!
今天是“南京大屠杀国家公祭”日,我不会在这个日子多说什么。
愿30万冤魂得到安息,愿我们这个苦难深重的民族不再重复这样的惨痛悲剧!
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只看该作者 49楼 发表于: 2015-12-13
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引用第46楼泉王于2015-12-12 09:42发表的  :

看来您的文章将会一篇比一篇长,本来上午要去市场的,为了显示对您的尊重,我还是简单回一回吧。

1、您的结论已经和我很接近了,谢谢您的认可,不再复述。
2、原话是“只是如果像你这样比较关心国外人文和艺术的东西百度肯定比不过维基专业。”,请您先分析一下这句话的重点,先别激动。
.......


1、兄台你好,关于维基和百度那档子事真是题外话了,而且我们说的重点可能不是一码子事。我强调日本人在人文和艺术词条的翻译量上远大于汉语对词条的翻译,只是想推测一下日本人是否对这些词条的引用查阅量大于我们国人,这个是基于事实的判断。但我多加了一句,说我认为维基比百度专业度强(维基是网络百科先行者),结果后面的讨论就渐渐转为维基和百度专业度实用性方面的话题了,我都觉得莫名其妙。所以这个讨论的结论应该还是对于词条翻译数量和质量(或者篇幅)的中日对比为什么有差距吧?依据这个结论,我们的结论是否很接近了,我值得怀疑!
2、好吧,这个句子是我臆断其有无了,我道歉。
3、看了看,确实是我说得不够具体,产生了歧义。
4、搞不好又要触红线的问题,不谈好,教育产业化大家自己去问度娘吧?谁开之先河?唉!
5、您没必要加“小飞鱼除外”,我相关论述说了并强调了,“您原文确实没说有些人就是小飞鱼”,但您原句是这样的:“比如现在有些人很喜欢西方的艺术,而对自己的传统文化不屑一顾,大加贬低。甚至由此发出中国人对美和艺术的追求不如其他人,这岂不是一种讽刺?”结合我们目前讨论的论题(当前我们国人在对艺术和美的追求上还不如日本人),您此句话中又说到“甚至由此发出中国人对美和艺术的追求不如其他人”,我真的醉了,如果说到这一步还要说“小飞鱼除外”,我也真觉得我“太囧”了,“一叶落而知秋近”我也是懂的!再推论到您这句话中说“现在有些人很喜欢西方的艺术,而对自己的传统文化不屑一顾,大加贬低。”我觉得说对我们伟大的文化“不肖一顾”就非常过分了,还加上一句“大加贬低”,最后结论是“这岂不是一种讽刺?”恕我直言,确实看着很堵心,算了,再说下去就啰嗦和伤感情了,打住了。
6、我还是那句话,在中国当前,老百姓过好自己的日子就好了,左手胜还是右手胜在意识形态上都不是中国传统政治文明胜,也不管他是炮舰开道还是您说的“潜移默化的渗透”,其实都跟平民百姓没啥事,都是庙堂之上“肉食者谋之”,还轮不到我们百姓干着急。
日本人被佩里驾着黑船几炮轰开了国门,由此掀开民治维新称霸亚洲也算不被揍着冤了(很多传统文化其实还是很好的保留下来了的);
法国人抵制文化侵略我是很敬佩的,这里有两点,1是法国人自路易十四时代起,就以文化和军事两种力量称霸欧陆,他们本来就有极强的民族文化荣誉感,这样的尊崇文化的民族,你想侵入他的文化其实很难。2法国又没有我们庙堂之高当下的种种忧虑,自由平等博爱就是法国人提出的,启蒙运动和大革命就产生于法国,您说谁会去“潜移默化的渗透”他们呀?就算渗透了他们又能有什么新的结果产生呢?我也是醉了!
对比日本人和法国人,我们自己又如何对待或者曾经如何对待我们自己的传统文化呢?在被迫的全球西化浪潮中,是日本人、法国人还是中国人更好的保留住了自己民族的传统文化精髓呢?我表示很困惑,并且十分困惑!
7、关于那场中华文化文明之浩劫,您原话是这样的“如果说毁灭中国文化,我认为那十年有,但也不奇怪。因为当时的环境使然——尊法批儒嘛,就和中国历史上很多次的毁佛传道一样,都是统治的需要。当然如果你要是认为中华传统文化就只有儒家文化,我也就没有什么好说的了。”您前半段说了“当时环境是尊法批儒”,后面说“这是统治的需要”,引用没错吧?但您后半段话锋一转,说“如果我认为中华传统文化就只有儒家文化,那就没啥好说的”,这我就很茫然了,似乎您想表达的是在那场悲剧中受害的只有儒家文化?!而不是所有的中国传统文化!?所以我才反驳,那场悲剧中“法家”也是受害者,并且受害者是所有5千年中华文明,不只是“孔家店”!
其次,我认为您说的这场浩劫是统治的需要我很赞同,但我不赞同您说的“这跟我们历史上多次毁佛传道”一样,历史上的几次毁佛都是因为佛教寺院经济太强,占用了太多国家缴税人口和土地,在统治上影响了政府的经济基础,中国历来王权至上而不是神权至上,一旦这种情况产生朝廷就会出面毁佛,这种毁佛在规模上是缩小而不是灭绝,而且绝对不会影响我们中华儒、道、法等其他各派思想,更谈不上文化灭绝了!但我们新中国的那场浩劫,绝对是全部中华文明的浩劫,是全体中华民族的大不幸,这跟中国历史上的毁佛有本质上的不同,不能相提并论!所以您不用我想不出,也不敢想!”,因为这场运动本就是打着法家的幌子行灭绝文化的勾当,您的那种美好的假设,也就是路线错误用法律来约束”这种情况是绝对不会发生的。
8、您引用了我对法兰西民族的几个尊重,那就是尊重文化、尊重艺术、尊重贵族精神。但您也说了卢浮宫很多文物是他们抢掠去的!不知道您的结论是不是他们法兰西也是野蛮的文明破坏者?但我认为这恰恰是两码事,首先我还是继续我上文的论述,世界所有大国,美、俄、英、法、德、西、葡、意、日,包括中国,您说哪一个没被外国侵略过?哪一个没在历史的转折点走过弯路?当然,这种侵略肯定会对受害国文化产生巨大伤害和影响,但我们也要看到这种历史上的侵略有两种。一种有如公元642年阿拉伯将领阿慕尔攻占埃及,一把大火焚毁了亚历山大图书馆,因为里面的图书所要表达的知识与《古兰经》不符,这种侵略叫做野蛮的文化灭绝,是反人类的。而另一种就有如英法美了,他们一边用暴力野蛮扩张,并抢劫各国文物,但这些文物不是被就地销毁了,而是搬到他们的博物馆去展览研究。当然,我们要强烈谴责这种掠夺文化的暴行,但也要看到被抢劫的文物实际上在西方博物馆也被很好的保护了起来并被进行着系统研究,比如被掠夺到法国的著名埃及文物罗塞塔石碑,就被商博良教授潜心研究,终于破解了埃及象形文字的秘密,这对埃及当代考古工作的价值也是划时代的,这其实恰恰也印证了法国人对文化和艺术的尊崇精神。我的意思肯定不是赞同侵略和无耻的文化劫掠,但弱肉强食是16世纪后国家间发展实力的总集合。斯大林说过“落后就要挨打”,这句话扯下了所有战争的遮羞布,我们中国很不幸就成为被挨打的那个角色,要怪只能怪自己国家意志的封建保守。但这在逻辑上并不能说明法国人不尊重文化,在我看来,只有尊重文化和艺术的民族才能强大、才不会沉沦!
9、由于我在第5点的论述中详细陈述了我对您字里行间“有所指”的逻辑看法,所以借用了《罗伯特议事规则》作为预防,您并没有伤害我,兄台言重了,无需道歉!


本来还要对我们当代努力复兴中的本土文化的担忧进行展开的,但时间快到13日了,我说过,这个日子我不发表涉日言论,所以就此打住。当代对我们京剧、书法、国画、剪纸的发展水平是在“努力复兴”?还是达到了“很好的继承”的程度?这又是见仁见智的问题了。日前《中国之声国家广播》播出了《致即将消失的文化印记》,还在播第一篇,再结合武汉连续7天重度雾霾污染的家园,我确实心情比较沉重。想我春秋百家争鸣的思想自由,想我秦汉“犯我强汉者虽远必诛”的勃勃雄心,想我隋唐“兼容并蓄”的文化大一统的胸怀,想我两宋“文艺、科技、经济”的高度繁荣和富足,这些历史辉煌我们将怎样在留住传统的基础上振兴或者复兴呢?我们任重道远呀!






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谢谢关版主提醒
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