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文房,我又捡漏了

yfh
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只看该作者 40楼 发表于: 2013-07-28
我数年前在博客里写过一件小事(同时贴在艺术网上):我曾在EBAY奥地利站买了一枚铜章,起拍价1欧元,我按通常的的心理价位20欧元出价,最后竟然没人来和我争,按拍卖规则,我1欧元买下,再加几欧元的运费就好了。

我于是给卖家写了信,大意是“我知道此价格不是您所期望的,请您告诉我您希望的价格或者直接取消交易,我能理解您,并配合您取消。” 因为按拍卖规则,一旦拍卖成交,双方必须对即成的价格负责,不能反悔,除非双方达成谅解协议。否则将记入反悔方“不诚信”的记录。西方人认为,无论价格高低,只要符合交易规则或事先合同约定,就必须执行,“诚信”是第一位的。

(中国人相对来说,诚信这一点是较差的,没有规则可言,或只遵守当下与己有利的“规则”。我们公司在非洲开展工作,一个很好的商务参赞朋友谆谆告诫我们:千万不要和当地华人合作,宁可相信西方人和黑人,也不能轻易相信当地华人.......)

那位奥地利卖家,给我回了简单的信:没关系的!谢谢您!

我曾大体将这个故事写入博客,岭南兄曾提出异议,大体觉得我买这个便宜货不对。

如我所言,我之前和卖家说了,想过要给他补齐。但是,对于看重诚信的西方人,我“补款”这一行为,必须争取对方同意,否则贸然而为,很可能会让西方人感到耻辱。如果你不了解对方文化,你很难理解这一点。

我昨天在和明月兄聊天时说过,我曾买过不用邮费的书,而之前书商并没有写明“包邮费或免邮费”(FREE shipping),对方告诉我,他也是刚接到了邮政系统的给他的优惠服务,可以为我免费邮寄书。其实他既可以向我收取运费,按中国人的想法“不赚白不赚”,我也能理解。但是很多西方人的道德观就是这样。

以上这些故事中的来往信件,目前也都在我的电子信箱里。




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只看该作者 41楼 发表于: 2013-07-28
说实话襄樊兄的“坦荡、正派”的观点,很让我觉得不舒服。

买卖交易,在公众瞩目的环境里,在公众约定的规则里,按标准的程序拍卖购买,卖家正确地描述物品性状,买家按规则出价,就不存在欺诈问题,否则,这个交易模式或平台就有问题,而不首先是买卖双方的问题。

我很多年前,曾傻啦吧唧地告诉一个法国卖价朋友(因为买过她的东西,并有过一段书信来往):你的铜章和银器真的很好,您不要把拍卖周期定为3天,这样只能卖个起拍价,您要定长一点的时间,7天或一个月,这样更多人会看到,会来加价争抢,能卖个好价格......

她来信也对我说:没关系的.....

那时候银价每克2元多,我买她银章竟低于银价,我不收藏银器,她的银器更便宜......

没关系,对她来说;金银财宝,对国人来说。


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只看该作者 42楼 发表于: 2013-07-29
细想想,此类交易的“诚信”中,存在一个悖论。

如果双方遵守交易规则,按照已定规则行进每一步,这个结果我们说是“诚信”。

那么,后来不管什么原因,即使我自愿给卖家补钱,那么对方也没有按照规则,没有按既定价格收取销售金额,而是接受了高于规则价格收钱了,那么卖家在交易中能算是“诚信”吗? 即使是买家自愿的。

有人可能会提出异议,我再打个比方:

当年,闻一多“不为五斗米折腰”,堪称有骨气的英杰! 但是如果闻一多不是“折腰”换取“五斗米”,而是人家主动送给闻一多“五斗米”,并且主动“折腰”地对闻一多说:请先生收下!

假设闻一多收下了“五斗米”,是挺着腰板儿收下的,那么,闻一多他还堪称有骨气的英杰吗?

似乎买家补款算是“坦荡、正派”,那么,卖家收去补款,交易的“诚信”又跑哪里去了呢?

再引申一下,买家主动“补钱”从而破换按交易规则办事的“诚信”,那么,买家的还堪称“坦荡、正派”吗?

我说“悖论”就在这里。不妨大家来论一论。





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只看该作者 43楼 发表于: 2013-07-29
引用
引用第40楼yfh于2013-07-28 22:32发表的  :


天地兄是个明白人,至少比前一位襄樊兄明白事理。

我开头就明明白白地说了 “别问我价格,漏,符合我的心理期望值,未必适合您。”
.......

喜不喜欢不影响其真实价值!
正义女神蒙着眼,但她能明察秋毫!
yfh
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只看该作者 44楼 发表于: 2013-07-29
引用
引用第44楼泉王于2013-07-29 08:43发表的  :

喜不喜欢不影响其真实价值!



泉王您说的这话,对了一半: 一件东西,您一个人不喜欢,不影响其真实价值;但是如果所有人都不喜欢,没人要,这件东西就没价值,这件东西就不该存在。

我再请教您泉王兄和襄樊兄:您知道这套文房的“真实价值”吗? 您不妨告诉我和大家,让我们也明白些。

假设我买此套文房花了2000元,参与在拍卖之前,我的心理价位是3000元,只要不高于3000元,我都觉值,都愿意买下。最终拍买,没人和我争,我顺理成章2000元拿下,因为我之前的个人私下的“心理活动”确定了自己心理“能够承受价格”,就因此要给卖家3000元,而不是2000元,否则就是“不坦荡不正派”,这个逻辑对吗?

我不知道泉王兄和襄樊兄两位,以前是否因此种情况补给卖家钱款过?  如果没有,那么是什么原因呢?是因为您们买东西从来都觉得是“被宰”或者“上当受骗”,而从来没有觉得过“捡漏”、“物超所值”? 如果一旦您们心理有“捡漏”、“物超所值”的想法或感觉,就会给卖家补款,否则您们就不坦荡不正派? 这个逻辑对吗?

我再打个比方:
一个开发商开发了罗永辉老师的铜章作品,卖500元一枚。由于我个人很喜欢罗老师的作品,如果没买不到,我愿意出更高的价格800元买到一枚。可是开发商对我很好,以500元卖给了我一枚。由于我的心理价位是800元,按襄樊兄的逻辑,我就应该补给开发商300元吗? 这个逻辑对吗?

我再讲一个真实的经历:
北京奥运之前,艺术网上很多老张友卖出自己的藏品,我因为喜欢“巴金二”就以800多元买了一枚,其实我当时心里觉得只要在1500元之内,我都会要。以800多元拿下我觉得是“捡漏”,那么我应该立即补给卖家700元? 否则就不坦荡不正派? 这个逻辑对吗?

我是目前已知国内最早收藏“布鲁克格林系列”(绿溪系列)的藏家。当时国际各网的标价没有超过200美元一枚的,大都是100美元左右,最低的是70-80美元一枚。我当时因为很喜欢(这与本人的审美和知识体系有关),买了很多,觉得“物超所值”“捡漏”,后来的价格走势证明我的见地是对的,那么我就应该为我的见地付出更多的价格,补给卖家更多的钱吗? 那些不如我有远见的人,总觉得吃亏上当的人,反而理所当然不用补款, 心安理得地做了一个无知的“坦荡、正派”人?  这个逻辑对吗?


在上一套我觉得“物超所值”“捡漏”的文房:











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只看该作者 45楼 发表于: 2013-07-29
泉王您说的这话,对了一小半儿: 一件东西,您一个人不喜欢,不影响其真实价值;很多人不喜欢,就会影响其价值;如果所有人都不喜欢,没人要,这件东西就没价值,这件东西就不该存在。

这个与你学的马克思的价值理论,似乎有些一样?
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只看该作者 46楼 发表于: 2013-07-29
漏,符合我的心理期望值,未必适合您。




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只看该作者 47楼 发表于: 2013-07-29
老于别生气,我一直以为捡漏的都是低价来、高价去,看样子这个不适合您。乱扣帽子的往往不对。

不过您说的在国外捡漏的契约精神确实好,继续再说一点!
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只看该作者 48楼 发表于: 2013-07-29
引用
引用第48楼襄樊怡然于2013-07-29 11:30发表的  :
老于别生气,我一直以为捡漏的都是低价来、高价去,看样子这个不适合您。乱扣帽子的往往不对。

不过您说的在国外捡漏的契约精神确实好,继续再说一点!


谢谢襄樊兄的回复,你把我心头的结儿解了。

有网友在别的论坛里说:针对襄樊兄的话,一个例子就结了,没有必要说这么多,贬低了整个章圈的智力。

我在此恭喜这位章友的智力,同时也要说,也别高看这里的很多人的理解力,他们会按照襄樊兄的思路继续下去的,我岂很难变成“正派”的人了?! 要变成正派人,我要花大价钱,以我对藏品的贪恋的个性,非成穷光蛋不可!

有的朋友说我说的“捡漏”不算是“捡漏”,因为差价也只不过是500元与800元、2000元与3000元的差别,不够级别,按他们的理解,捡漏是用100元买到1万元或10万元的东西,那才是真正的“捡漏”.....

我对此的看法是,这位章友朋友“捡漏”的胃口很大! 我的期望值没这么大,同时也不是为卖而买,是因为喜欢。我买章有一个原则,只要是感觉未来可以平价买到的(就像我们现在平价买半个世纪以前的铜章一样),我就不去争不去不买。 我要买的,是未来可能买不到或者要花高价的,这个判断是要靠个人的能力,因此在心里预设一个价位,只要低于这个价位我就敢买! 因此,我的大多数章,只要不是商家故意隐瞒瑕疵或运途受损,购价基本上都是低于、甚至远远低于我的心里价位的。我称之为“捡漏”。无论是我的心态问题、还是阿Q精神,我都是非常自我地、愉快地如此这般地玩着收藏。

有的朋友会发觉,我基本上不走大家走过的收藏之路,这与我的性格和经历有关,我觉得大部分人争抢的,我绝对不会去抢。大部分人玩的,我绝对不会再去玩,觉得没劲。我的这种“逆反”心理,造就了我自觉不自觉地去发现新大陆,去发现新惊喜.....






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只看该作者 49楼 发表于: 2013-07-29
我的这种“逆反”心理,造就了我自觉不自觉地去发现新大陆,去发现新惊喜.....

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